Леонид Деркач вышел на связь. В России

Леонид Деркач дал интервью журналу "Огонек". Экс-глава СБУ обидел Мельниченко и США, похвалил Кучму за стойкость, поведал о своей конструктивной работе с оппозицией, вспомнил про собственную хорошую память. Еще Леонид Васильевич вспомнил, как в 1991-м он работал и. о. начальника Днепропетровского управления КГБ и сообщил председателю КГБ Украины, что "все мы ГКЧП не признаем, считаем его заявление провокацией и выходим из партии". При этом Леонид Деркач опустил тот факт, что офицеры УСБУ по Днепропетровской области едва ли не единственные в Украине в тот момент получили штатное оружие (очевидно, чтобы противостоять "гэкэчэпистам"). Еще Деркач похвалил за профессионализм спецслужбы России, Великобритании, Франции, Германии. Также он продемонстрировал недюжинные способности в психоанализе и заявил, что любит голубей, а значит есть человек не агрессивный.

Леонид Деркач:
"Моя отставка стабилизировала ситуацию"

Леонид Деркач известен как человек закрытый, осторожный и знающий все про всех. После своей добровольно-вынужденной отставки он избегает встреч с журналистами, на публике не появляется и от комментариев воздерживается. В этой беседе с московским журналистом читателю тоже о многом придется догадаться самому. Но уже и то хорошо, что чиновник уровня Деркача, пусть и находящийся в отставке, прервал молчание и расставил несколько очень принципиальных акцентов.

- Я спрошу вас для начала о том, что не может не волновать москвича: не была ли Украина неким полигоном, где отрабатывался сценарий "ликвидации Президента"? Возможна ли в России история, аналогичная случаю Гонгадзе?

- Я отвечу вам довольно грубым, но точным анекдотом. Женщина приходит к врачу за советом: как увеличить грудь? Врач отвечает: "Попробуйте потереть туалетной бумагой". Она: "А вы думаете, поможет?" И он отвечает: "Но ведь заднице помогло!". Не усмотрите здесь аналогии, но рецепт одной страны почти никогда не подходит другой. Что до сценариев, они не новы. Почти все были отработаны еще в Европе при крушении соцлагеря, в основном, на примере Югославии, которая в силу своего федеративного строения больше всего напоминала Россию. Там были и прицельные вбросы компромата, и манипулирование политиками, в общем, на Западе не один семинар провели по тем событиям... Случай Украины - очень специфичный. Тут были использованы наши местные фирменные трудности: прежде всего, медленная политическая структуризация общества, шатания во внешней политике Запад-Восток, отсутствие принципов и исторической культуры демократической журналистики.

- Как бы вы охарактеризовали Мельниченко - человека, с чьей подачи раскрутился кассетный скандал?

- Обиженный человек, вот и вся характеристика. В управлении охраны он служил с 1992 года, особенных благ не выслужил, собственный карьерный рост казался ему слишком медленным. Квартира его тоже не устраивала... Но парадокс в том, что он именно из-за своего карьеризма и не рос. Когда человек работает за квартиру, за выгоду - это же всегда видно.

- А что, в органах не одобряют карьеризма?

- Почему же, выпускник военного училища не может не быть карьеристом. Мельниченко тоже военное окончил. Это вполне нормальное явление, но тут, видите ли, надо помнить прутковскую шутку насчет того, что мужчина - это сочетание мужа и чина. В этой шутке - только доля шутки. Если у тебя нет чина - состояния, положения, уважения, ты не можешь считать себя полноценным мужиком. Но есть еще корень "муж" - требование трудоспособности, скромности, лояльности. Благородства, словом. Видимо, окружающие видели в нем недостаток этих качеств, в конце концов, на них кто-то сыграл.

- И все-таки из Москвы очень трудно разобрать: кому конкретно надо было повалить Кучму?

- Тут спектр заказчиков мог быть достаточно широк. С одной стороны, определенные силы на Западе, которым сильная и независимая Украина не нужна совершенно. Но, с другой стороны, перекладывать всю ответственность на Запад я бы не торопился, поскольку сегодня наше сотрудничество с ним зашло уже очень далеко. По этой же причине исключен новый виток холодной войны: вспомните, как американцы не торопились включаться во Вторую мировую. У них было слишком много общих дел с немецкой промышленностью. Если рухнет власть и стабильность на Украине, проиграет и Германия, и Америка, и многие еще... Сегодня интересы экономические много сильнее политических. Нет, тут скорее поработали свои.

- И почему Кучма устоял, несмотря на такой напор?

- Две главные причины: во-первых, активность. Он очень активно и доходчиво излагал свою позицию, много появлялся перед людьми, не прятался. Во-вторых, конечно, хорошая упреждающая информация. Работа с той же оппозицией...

- То есть ваши люди были в палаточном городке?

- Ну, зачем же в палаточном. Судьба акции "Украина без Кучмы" решалась не в палатках.

- Значит, в верхних эшелонах оппозиции?

- У вас очень какое-то романтическое представление о работе спецслужб. Не обязательно засылать лазутчиков, внедряться... В самой оппозиции есть люди, понимающие, что методы у них неправые, цели сомнительные. С таким человеком надо вовремя поговорить.

- Купить его?

- Нет, зачем? И шантажировать совершенно не обязательно. Достаточно раскрыть ему глаза на лидеров этой оппозиции, показать, чего они реально хотят. И в чем его желания расходятся с их целями. Обычно такая беседа дает хороший результат.

- Говорят, у вас есть досье практически на всех ведущих политиков Украины, причем досье исчерпывающие и очень неприятные.

- Зачем досье? У меня, слава Богу, память хорошая.

- Представьте, что на следующих выборах побеждает человек, о котором вы много знаете. Обнародуете что-нибудь?

- Никогда и ничего. Любимый город может спать спокойно.

- Но если на этом кандидате будет пробу ставить негде?

- В таком случае, с ним должен разбираться суд. А если суд молчит, значит, мы все заслуживаем такого кандидата.

- Путин недавно, когда его особенно донимали американские журналисты гебешным происхождением, сказал резко: все приличные люди начинали в разведке. Вы согласны?

- В общем, конечно, разведка и контрразведка - отличный фильтр, туда лишь бы кто не попадал. Путин - тому подтверждение, я его знаю немного. Согласитесь, что из всех служб и подразделений в СССР лучше всего работала разведка. Дураков в органы не брали. Туда попадали люди образованные, незакомплексованные...

- О, да!

- Способные общаться и принимать решения. Эрудиты. Так что во времена всеобщего разложения, когда партия стремительно теряла авторитет, разведка лучше других понимала происходящее и готовилась к нему. В спецслужбах 1985 год практически ни для кого не был сюрпризом.

- А 1991 год?

- В 1991 г. я работал и. о. начальника Днепропетровского управления КГБ и сообщил председателю КГБ Украины, что все мы ГКЧП не признаем, считаем его заявление провокацией и выходим из партии. А день спустя и все киевское начальство последовало нашему примеру.

- То есть вы понимали, что это на три дня?

- Нет, в этом я как раз не был уверен. Все-таки там был Крючков, не забывайте. Это довольно крепкий профессионал, администратор, в общем, если бы там было пять Крючковых, а не Янаев с Павловым, все могло затянуться на месяцы. Но дело было мертвое, это я знал.

- А Горбачев был в курсе ситуации, как вы полагаете?

- Уверен, что не был. Уверен также, что почти все Политбюро о происходящем знало.

- В последнее время в СБУ очень популярно было дзюдо. Напрашивается аналогия с популярностью тенниса в ельцинские времена...

- Нет, это не следствие желания угодить Путину. Я возглавлял федерацию дзюдо задолго до его прихода к власти. Хотя, если посмотреть на него, дзюдо действительно очень помогает сформировать бойцовский характер.

- Вот мы и боимся, как бы он...

- А вы не бойтесь. Да, на ковре он додавливает противника очень жестко. Но в жизни не сорвется.

- А, по-моему, несколько раз уже срывался...

- Нет, он держит себя в руках, это видно. Не забывайте, что с беззаконием бороться можно только по закону. Но уж закон исполнять он будет неукоснительно.

- А каким вам рисуется следующий президент Украины? Кучма ведь после 2004 года вряд ли будет баллотироваться...

- Да, конечно, он не пойдет против Конституции. Хотя его опыт и знания как Президента Украины уникальны, да и физическая форма у него, дай Бог: уверен, что на пешей прогулке вы бы от него отстали. Видимо, президент у Украины будет новый: это должен быть человек с какими-то реальными делами за спиной, с чистой репутацией, законопослушный.

- И при этом не слишком богатый.

- Это не обязательно. Может быть и богатый, лишь бы не вор.

- Вы достаточно знаете о разведках мира: где это дело поставлено лучше всего?

- По количеству профессионалов на первом месте - Россия (и по храбрости этих персонажей, по рисковости их, тоже, вероятно). По дотошности, информированности, проверкам и перепроверкам данных - Англия. По умению конспирироваться - БНД, Германия. Французы тоже держат марку...

- Вы ушли в отставку добровольно и ни одного плохого слова о Кучме до сих пор не сказали. Интересно, как вы в этой связи оцениваете Коржакова?

- Тут есть аналогия с тем, как я, допустим, оцениваю Гордиевского. В идейные мотивы его предательства я не верил и не верю, знал его немного по работе. Коржаков предал, прежде всего, себя, свою честь. Ему доверяли, таков был его статус. Он много знал и эту информацию обнародовал из мелкой личной мстительности. И кому повредил? Ельцину? Нет, люди отлично понимают, кто есть кто... Что касается Президента, у нас с ним сохранились прекрасные личные отношения. Моя отставка стабилизировала ситуацию, и я свой выбор сделал.

- Не скучаете?

- Отнюдь. Сейчас написал книжку о своей работе в таможне, думаю, небесполезную. Потом, в ближайшее время, напишу закрытую книгу для наших спецслужб. Думаю, мой опыт им пригодится.

- А когда откроете все это?

- Внуки мои, наверное, прочтут.

- Приглашения на работу были?

- Да, периодически приглашают руководители спецслужб стран СНГ. В мае собирались на ежегодное заседание руководителей спецслужб, позвали и меня, избрали старейшиной.

- Если бы возглавили спецслужбу другой страны, с чего бы начали?

- С проверки достоверности собираемой информации. С анализа того, как поставлено упреждение. Потом начал бы проверять кадры.

- Говорят, вы никогда никого не выгнали.

- Да, кому надо уйти - те сами это понимали. Я вызывал человека и говорил: вот тебе последнее задание, и если не справишься, мы расстанемся.

- Вас, вероятно, учили сразу оценивать собеседника. На что вы смотрите, прежде всего?

- На глаза. Это несложно, сейчас научу. Сплетите пальцы рук.

- Зачем?

- Какой большой палец у вас сверху - левый или правый?

- Правый.

- Значит, правша. Если правша при разговоре с вами смотрит влево и вверх, значит, врет. Обдумывает ложь. Если левша, наоборот.

- Интересно, а детекторы лжи всегда срабатывают?

- При определенной подготовке детектор пройти легко. Профессионал легко может снизить или повысить свое давление, например. Будь у нас тонометр, я бы вам показал, как можно за десять минут снизить давление, это легко проверить. Так что на всякий детектор найдется корректор...

- Очень странно сочетаются все эти серьезные вещи с вашим увлечениям голубятничеством...

- Сейчас в нашей среде уже не говорят "голубятничество". Мы говорим голубеводство. Да, это серьезная вещь, это наука. Есть лидеры государств (особенно в Восточной Европе), академики, занимающиеся голубеводством. Щербицкий, кстати, очень увлекался. И у нас в Днепропетровском управлении стояла большая голубятня, из которой ему иногда присылали голубей.Голубь наделен способностью чувствовать запахи. Он находит свой дом за пять тысяч километров. И летит со скоростью до 80 километров в час. Однажды запустили голубей из Ивано-Франковска в Тюмень. И все вернулись! Кстати, у Людмилы Зыкиной от отца осталась отличная коллекция, она сама очень увлеклась голубями. Черномырдин, я знаю, интересуется. В общем, это занятие для людей основательных. В Украине за последнее время вывели лучшие породы. И заметьте: если человек любит птиц, это первый признак отсутствия у него агрессии. Запомните, очень пригодится при оценке людей...

- И последнее. У нас ходит много слухов о том, что на место СНГ придет более тесная федерация - может быть, даже политический союз типа СССР. Вы верите в это?

- Даже если бы хотел, не верил бы. Украина самостоятельна, это реальность. Политический союз невозможен, а в экономический вступим с радостью.

Дмитрий БЫКОВ, обозреватель журнала "Огонек"
Перепечатано с www.versii.com