в начало...

Игорь Бакай: "Меня втянули в политику, использовали, выбросили"
Часть 2.

Исследователям политического бомонда предоставляется возможность познакомиться с мнением яркого представителя этого бомонда, легендарной личности, никогда лично не дававшей интервью прессе.

Бакай и политика

— Так кто же Вы - политик или бизнесмен?

— Я не считаю себя политиком.

— Но де-юре и де-факто Вы политик.

— Меня втянули в политику.

— Как, кто, зачем?

— Первый шаг в политическом направлении случился, когда создали комиссию по "Республике" и я хотел попасть к Президенту. Дима Табачник (в то время - глава Администрации Президента - О.Е.), который меня на дух не переносил, не подпустил к нему. Как это так: какой-то бизнесмен пойдет жаловаться к Президенту?! И тогда мы с Шаровым и Абдулиным приняли решение, что я должен идти в депутаты, потому что Президент не может отказать во встрече депутату.

— Только ли для этого стоит идти в депутаты? Думаю, существует масса более простых, и главное, дешевых путей добиться президентского приема…

— Не знаю, как дешевле, но путь был избран именно такой. При этом, я уступил место Игорю Шарову, но он тоже не смог прорваться к президенту. И тогда было принято решение, что бизнеса без политики не бывает. Мои партнеры и друзья отправили меня в депутаты. И я не жалею, мне очень нравится эта работа.

— Говорят, что Вы не частый гость в парламентских хоромах.

— Я очень сожалею, что не могу проявиться как депутат в полной мере. Я очень хочу создать свою фракцию, а мне говорят: не надо разваливать большинство в парламенте, не нужны нам новые фракции…

— А кто говорит? У нас ведь демократическая страна - это Ваш выбор.

— Советуют политические лидеры, которые присутствуют в парламенте.

— А Вы их не слушайте.

— Когда они так говорят, начинаешь задумываться: а может, и вправду, я еще молодой, может еще рано? Была у меня сильная идея - создать блок с "Реформами и порядком", "Народным рухом" Удовенко, там еще пару людей привлечь. Но Саша Волков встал на дыбы, говорит, я тебя не отпущу…

— И у Вас должна была появиться своя партия?

— Нет, партию я не хотел. Думал о фракции. Вот почему: сегодня очень много людей в парламенте, они в оппозиции, это мои друзья, всегда меня подбивали: Игорь, давай больше заниматься законами, а не болтовней. Вот наш друг Саша Еляшкевич всегда говорит мне: мне это уже надоело, страну нужно делать не просто разговорами, а законами. Так вот, давайте объединимся и покажем, что мы умеем. Я считаю Еляшкевича очень толковым человеком, он знает, что у нас одно разногласие - по поводу Президента нашей страны.

— Вас не били под гостиницей "Москва", может поэтому Вам не понять позиции Еляшкевича.

— Не били. Но уйти в отставку из организации, которую ты создал с одного постановления Кабмина, которой отдал два года жизни, ты увеличил уставной фонд, ты создал систему… Сегодня НАК достался Азарову и Копылову - ну хорошо.

— Не просматриваю аналогии с Еляшкевичем.

— Его побили, а я ушел в отставку, потому что американцы и все остальные считают, что олигарх возглавляет нефтегазовую отрасль. Мне пришлось прийти к Президенту и попроситься в отставку. А то, видите ли, из-за меня Украине кредиты не дают. А я-то знаю, что Президент говорит: Игорь находится в "Нефтегазе", поэтому все так происходит. Я набрался смелости и пришел сам с прошением об отставке, потому что я не хочу подводить Президента.

— Кучма Вас к этому подталкивал?

— Нет. Просто мы общаемся с многими людьми, я же не дурак. И вот, говорят, Президент пришел еще на один срок, ему надо чтобы страна пошла дальше, а тут ФБР передает документы и я мешаю реформам. Хорошо, я уйду. Хотя НАК - это мой ребенок, я не спал, не ел, мне не дали никаких денег на его создание. Думаю, что я сделал очень большое дело. Если это никто не оценивает, я не стремлюсь к этому.

— Но когда Вы подали прошение об отставке, Вы надеялись, что президент Вас не отпустит?

— Он месяц не давал мне ответа. И я знаю, что на Президента по вопросу моей отставки повлиял только один человек - это Азаров. Это я узнал буквально недавно благодаря господину Мельниченко. Если бы я знал, что Азаров так делает, я бы в жизни не подал в отставку! Я не могу сегодня ни одного слова хорошего сказать об этом человеке. Он меня предал. Я ведь Николая Яновича считал своим другом, дни рождения вместе праздновали, в баньку ходили, а он предал…

Крестины наследника. Справа - Елена Франчук

— А вообще-то Вы верите, что Мельниченко сделал все эти записи?

— Этот вопрос не по теме.

— Исходя из записей майора можно сделать вывод, что Вы активно поддерживали Кучму на выборах.

— Да, я поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать, потому что он наш Президент.

— В чем заключалась эта поддержка?

— Знаете, что Крым был без газа? Что 14 километров трубы газопровода Джанкой-Феодосия уже лежало закопанной? Я этот газопровод построил за шесть месяцев в год выборов. Помните, когда газовые баллоны были по десять гривен? Компенсация за это легла нам в убытки. Сегодня за те же баллоны пенсионеры платят от 50 до 90 гривен. И никто об этом не говорит. Я старался, чтобы металлургия и химия заработали, поэтому газ они получали от 25 до 30 долларов, сегодня - по 65. И об этом опять никто не говорит.

Лидеры страны

— Но на записях Мельниченко речь идет о неких реальных деньгах - на проведение президентской компании. На что Вы их давали?

— Например, губернатор Ровенской области обращается ко мне, чтобы я присутствовал во время визита Президента. Визит завершился, а ко мне идут письма губернаторов: перечислите нам два миллиона, пять миллионов - Президент нам пообещал, а Вы должны это сделать.

— То есть Вы рассчитывались за обещания Президента?

— Конечно.

— Но это же не нормально.

— Ведь мы государственная структура. Мы делали то, что должны были делать согласно закону.

— Так почему же Вас использовали и выбросили? И как это происходило?

— Когда я подал в отставку и Президент месяц не давал ответа, мне было сказано, что я получу другую должность. Ведь я попросил Президента перевести меня на более спокойное место, где бы я мог заниматься стратегией, а не расписывать деньги, дабы меня не причисляли к олигархам. Я знал, как создать единый финансово-энергетический баланс страны. Ведь создание "Нефтегаза" не планировалось на века. Моей концепцией предполагалось, что НАК должен быть ликвидирован через два-три года. Я придерживался концепции, подписанной с Мировым банком и мировым сообществом, в котором шла речь о том, что мы должны разъединить трубу, добычу и реализацию. И я создал под "Нефтегазом" дочерние государственные компании - "Укртрансгаз", "Укргаздобычу", "Укрнафта", "Черноморнефтегаз"… По моей концепции, утвержденной Кабмином, предполагалось, что "Нефтегаз" после создания уставных фондов и их увеличения, введения распределительного баланса, должен быть ликвидирован. Тогда я сказал Президенту, что в дальнейшем эти функции должны быть переданы Минтопу. А промежуточные звенья, такие как "Нефтегаз" и прочие должны изжить себя. Вот сейчас "Нефтегаз" заключает договор о транспортировке российского газа по Украине. Если бы его заключал "Укртрансгаз", то РАО "Газпром" вынужден был бы заплатить 2,5 миллиарда долларов. Также идет перехлестное финансирование. Но Копылов и Азаров вцепились в эту схему. Потому что они видят себя на выборах, считают, что "Нефтегаз" должен играть политическую роль.

— Но почему Азарова это должно интересовать? Он ведь даже не Президент.

— Значит хочет стать Президентом. Я так считаю. Он готовит всю базу, расставляет людей, собирает на всех компроматы, дает указания. Мы то знаем, что у него происходит и чем он занимается… Что касается погашения наших газовых долгов, мы разработали схему, которую одобрили все: премьер Ющенко, минфин и минэкономики, Россия. Нашими партнерами в этом должны были стать "Кредит ферст Бостон бэнк", "Альфа групп". Но Копылов уже полгода не подписывает постановление. А каждый месяц с Украины капает 20 миллионов долларов штрафа.

— Вот Вы говорили, что не собирались создавать собственной партии, а Степан Хмара утверждает, что незадолго до парламентских выборов Вы предлагали ему сто тысяч на создание партии "под Хмару". И даже к Президенту чуть ли не за ручку водили.

— Не предлагал, не водил. Не правда это. Действительно, я общался в парламенте с Хмарой, Сиротой. Но Хмара сам обратился ко мне за поддержкой, когда он провалился на выборах. Я пообещал помочь. Но потом так случилось, что в округе вместе с Хмарой баллотировался Абдуллин. Хмара, как известно, проиграл. После этого мы однажды столкнулись с ним, но он даже не поздоровался. А к Президенту мы с ним и подавно не ходили.

Тут хочется сделать лирическое отступление и помечтать об очной ставке Бакай-Хмара, чтобы все-таки выяснить: так кто же лжет? Если вдруг наши герои решатся встретиться с этой целью, "УК" обязуется воспроизвести содержание их беседы дословно.

Бакай о стране

— Если бы на месте Кучмы был другой Президент, я уважал бы его так же. Потому что я уважаю нашу землю, наш флаг, нашего Президента.

— Не все разделяют Вашу точку зрения.

— Что ж, пусть они попытаются его переизбрать законным путем. Пусть обкатывают механизмы, совершенствуют законы. Но вместо этого люди идут на улицы. А тем временем власть в стране захватывают совершенно другие люди.

— И кто эти захватчики?

— Я буду говорить не о личностях, а о странах. По моему мнению, США ведут себя очень агрессивно. Требуют эксклюзивные права: в нефтедобыче, в распределении радиочастот мобильной связи… Почему украинцы должны работать по одним законам, а американцам отдавать лучшие земли, лучшие заводы, лучший бизнес! Вы только посмотрите: уже сегодня госбюджет "рвет" на три миллиарда, а к концу года будет больше. Что делать? У государства масса энергопредприятий. Следует продавать их акции частнику, тогда все заработает. Сегодня мы теряем нашу землю, наш бизнес. В Украину приходят чужаки - они умнее, они все отбирают. В нынешней приватизации происходит практически захват Украины. 95% частного капитала - это не украинские деньги, их владельцы - иностранцы. Мы будем отхаркивать нынешние приватизационные проблемы долгие годы. Я хочу обратиться ко всем: период жадности прошел. Нужно действовать согласованно. Нужно договариваться, как не потерять Украину, не отдать ее в чужие руки.

Бакай и красотки

— Народ волнует отношение Игоря Бакая с топ-моделями.

— Представляешь ситуацию: ты живешь в Украине, а жена в Америке.

— С трудом.

— Я был в такой ситуации восемь лет. Естественно, были разные соблазны, романы. И вот приходят друзья-холостяки. Говорят, пришла Логинова, рассказывает, что будет проходить конкурс жемчужин красоты. Давай профинансируем, поможем, посмотрим девочек на кастинге …Была у меня один раз такая ситуация - в 1994 году, когда в первый раз проводился конкурс "Черная жемчужина".

Абдуллин: — Но самое главное, когда деньги были заплачены, за три дня до конкурса прилетела с Америки Ленка (жена Игоря Бакая - О.Е.). Поэтому на кастинг мы пошли с супругами.

Бакай: — Для меня жена и семья - святое. Но когда был конкурс "Мисс Европа", а денег не было, они пришли ко мне. Я занял деньги у друзей, чтобы этот конкурс прошел. Модельный бизнес совершенно не прибыльный.

— А как же насчет назначения призерш со стороны главного мецената?

— Этого никогда не было - вот тебе на голубого клянусь.

— Но, согласитесь, можно было найти более достойное мероприятие для поддержки…

— Просто тогда это было модно, как когда-то модно было быть банкиром. Но, в то же время мы поддерживали детские дома, мы делали людям операции, мы издавали Библии, помогали колхозникам, давали кредиты молодым семьям на строительство жилья. Я как-то поручил финансистам, чтобы они подсчитали, сколько за три года "Республика" и "Интергаз" потратили а благотворительность. Получилось больше ста миллионов долларов. Модельный бизнес не занимал в этом и одного процента, мы не потратили на него и ста тысяч. Три года я финансировал детский фестиваль "Веселад". Кстати, оттуда вышла Ани Лорак. Что же до кастингов - в тот день, когда он проводился, я влюбился в свою сегодняшнюю жену и четыре года к ней не мог подойти. Я для нее устроил пикник, но у нее был тогда ухажер, другие планы, я с ней даже не разговорился.

Бакай и деньги

— Давайте поговорим о главном: о деньгах. Может быть начнем с того, как Вы их зарабатываете?

Инициативу перехватывает Абдуллин: — На травке Бакай первые деньги сделал!

— ???…

— На зеленой травке: на укропе и петрушке.

Бакай: — действительно, давно это было. Мне тогда очень хотелось купить "Мерседес". Но денег не хватало. Я загнал в Россию вагон укропа и петрушки и тут же купил "Мерседес".

— М-да, не олигархический какой-то бизнес получается.

— Ну, а как Вы заработанное тратите? В частности, у меня есть информация, что в одной из своих поездок по США вы потратились изрядно. Командировка с бюджетом сто тысяч долларов, среди прочего обед в ресторане - одиннадцать тысяч - согласитесь, это выглядит очень по-новорусски. Поверьте, эти цифры я взял не с потолка. Быть может, эта та самая информация, которую добыли американские спецслужбы, которые, как Вы сами говорите, следили за Вами.

— Я не помню где и сколько я тратил денег: тратил то, что было. Я не складываю деньги в кубышку. Ну не тот я человек! Пригласила меня кампания людей: тридцать человек нас было. Из них пятеро американцев, которые нас пригласили. По окончании застолья американцы предлагают: давайте сбросимся, чтобы за обед заплатить. Я им говорю: "Вы что, чтобы мы, русские вам позволили платить?" И оплачивал полностью этот обед. Поэтому любая сумма зависит от того, сколько людей сидело за столом.

— Я могу написать, что Бакай никогда не расплачивается только за себя?

— Понимаешь, нас приехало в Америку 36 человек. Понимаешь, Бакай никогда своих денег не тратил. Мы просто договаривались и все делали в складчину.

Абдуллин: — Но обычно Бакай был кассиром, Бакай был держателем всего. Он руководитель.

Бакай: — Когда мы еще были бизнесменами, мне здорово доверяли, у меня был кредит доверия сто процентов.

Абдуллин: - То же самое о нашей поездке в Африку: когда пишут о каких-то жутких суммах, забывают, что поехало 23 человека. Только билет стоит порядка 4.000 долларов. Если все сложить, то действительно, вырастает солидная цифра. Но это, повторюсь, 23 человека, у которых задекларированны доходы, люди со своих счетов брали деньги.

Бакай: — Еще, если быть честным, есть одно обстоятельство. В 1992, -93, -94 годах было упущение в нашем законодательстве относительно открытия счетов за границей, были лазейки, которые люди, работавшие в бизнесе использовали.

— Но ведь затем внесли поправку в Уголовный Кодекс - за открытие счетов за границей наступало уголовное преследование.

— Олег, наша большая коммерческая деятельность закончилась в 1995 году.

— Хорошо, коснемся банковских счетов за границей.

— Помнишь, было в законодательстве послабление для СП? Это как раз начало 90-х, когда мы активно работали. То есть, по оплате налогов в соответствие с законом мы не несем никакой ответственности - мы были освобождены от этого. И в продолжение - тема кредитных карточек.

— Очень интересно.

— Когда я впервые приехал в Америку, очень захотелось поиметь кредитную карточку. Всегда мечтал об этом. Я смело взял 5000 долларов наличными и пошел в банк. Там мне и объяснили, что настоящую кредитку выдадут лишь тогда, когда у тебя есть кредитная история. А она делается не один год. И мне кредитную карточку не открыли. Тогда я положил 500 долларов на счет и взял такую карточку, с которой мог потратить эти деньги. Зато когда я одним из первых приехал в Киев из США, показал всем: вот, мол, моя кредитная карточка. А теперь я тебе совершенно официально заявляю: Игорь Бакай никогда ни в американских, ни в каких либо других мировых банках не имел счетов, за исключением тех, которые были открыты лишь для того, чтобы получить эту карточку и потом с ней покозырять перед ребятами.

— То есть мы говорим об одном счете, на котором было 500 долларов?

— Их могло быть несколько - я не помню, сколько я этих карточек тогда получил. Но на них я разложил 5000 долларов.

— Еще раз: весь Ваш капитал за рубежом на банковских счетах - пять тысяч долларов?

— Неверно. Со времени создания следственной комиссии по корпорации "Республика" в 1994 году у меня нет ни одного счета до сегодняшнего дня. У меня с 1994 года нет открытых компаний ни в Гон-Конге, ни на Багамах, ни в Шанхае, ни в Англии на острове Мэн, ни в Швейцарии, ни в иной стране. Я никогда не был учредителем компаний в офшорных зонах. Я был учредителем лишь одной офшорной компании в Америке, которую закрыл в 1995 или 1996 году. Я ничего с нее не имел: не подписывал платежных документов, не отправлял с ее счетов денег.

— А как насчет компаний, зарегистрированных партнерами?

— В любом случае, наши партнеры являются гражданами тех стран, которые отвечают по местным законам. Их вызывали, проводили допросы, к ним приходили домой. Они все на свободе, все живы, нигде не прячутся.

Бакай и мафия

— С Киселем и Пресманом лично не знаком - говорю как на духу. С Рыбалко я хорошо знаком и продолжаю с ним поддерживать отношения. Он мне постоянно присылает на день рождения открытки и подарки. Вот в этом году прислал книгу про Амстердам. И я в ответ посылаю. Если он нуждается в помощи - у него двое детей…

— … Рыбалко не бедный человек.

— … Когда в него стреляли и он попросил меня одолжить машину - я дал ему бронированную машину. У нас с ним действительно были деловые отношения, но они были еще раньше - до братьев Кличко. С Витей Рыбкой была неприятная ситуация, когда один гражданин, привез меня на разборки. Он хотел выкачать с меня деньги. На этой встрече мы и познакомились, а потом стали друзьями. Но "Рыбка" не делал мне крыши никогда. И я за него никогда не просил ни у силовиков ни у бандитов.

Бакай и секьюрити

— Наверное, в самом начале Вашего бизнеса, возникали проблемы с бандитами?

— Никогда. Когда мы объединились в одну группу, мы сразу стали сильными - я охрану имел с первого дня.

— Это были люди "Рыбки"?

— Нет, это люди, которые с первого дня работают только со мной. У меня есть начальники охраны, которые отвечают за конкретные направления безопасности. Они каждый год ездят и отбирают пацанов, отслуживших в армии. Все, кто у нас работает в охране, служили в спецвойсках. Начальник охраны у меня бывший полковник СБУ, прошедший все сертификации в Украине, Англии, Америке. Стреляет с двух рук, борется, бьется. Что касается офицера МВД Святенко, то он в "Нефтегазе" отвечал за вопросы безопасности нефтепроводов. Все мои заместители в НАКе были откомандированные из МВД, СБУ. Они смотрели, чтобы не воровали деньги в НАКе, проверяли контракты. И когда я ушел из "Нефтегаза", они ушли тоже. Но они никогда не состояли на службе у Бакая.
Моя физическая охрана как до "Нефтегаза", так и во время, так и сейчас осуществляется только за мои средства моими людьми.

— Сколько человек Вас охраняет?

— Около пятидесяти.

Бакай и автомобили

— Если у Вас такой штат охраны, это какой же автопарк должен быть? Говорят, Вы большой любитель роскошных авто…

— У меня было примерно 10-12 машин. Но я их распродал. В одно время я за неделю восемь машин продал. Сейчас у меня два "Мерседеса-630". Один тяжелый, один легкий. Внешне они ни чем не отличаются. В бронированном еду я, во втором - охрана. Ребята работают в три смены.

— Говорили, что Вы, в частности, владелец роскошного "Феррари".

— Нет. Это машина принадлежит моей жене.

— У дочки?

— У нее "Мерседес", на котором охрана забирает ее из школы.

Бакай и Америка

— А Вы не боитесь ехать в Америку?

— Меня туда не пускают.

— Есть на то основания?

— Они ответа не дают. Мне была закрыта виза в 1997 году, когда я должен был ехать в составе государственной делегации в рамках программы Кучма-Гор. Два года назад я еще раз обратился в посольство о том, что хочу отправиться в туристическую поездку, мне снова отказали. По моему поводу депутат Зварич тогда обращался в посольство, писал письмо Клинтону: что ему ответили я не знаю.

— А что скажете на предмет Вашего греческого гражданства?

— Я достаточно серьезный человек, я патриот Украины. Чтобы меня вывезти с Украины, нужно меня убить и вывезти вперед ногами. Никогда! Если бы я хотел уехать, я бы давно уехал в Америку и мне не нужна какая-то Греция, которую даже нельзя сравнивать с Америкой. Что касается британской визы - она у меня действующая, многократная, на целый год. Никто никогда не отказывал мне в визе кроме американцев.

— По сообщениям прессы, США занесли Вас в черные списки… В каком состоянии сейчас Ваше американское дело?

— Не знаю ничего. Я нанял адвокатов, которые пообещали мне, что дело закрыто, претензий нет, а к концу сентября они привезут в подтверждение этого документы. Я Вам обещаю, что если у меня будет этот документ, я Вам первому передам, чтобы его опубликовала "Украина криминальная". Поясню: адвокатов я нанял не для того, чтобы они дело закрывали, а чтобы мне открыли визу.

Бакай и Бог

— Если позволите, интимный вопрос: как складываются Ваши отношения с Богом?

— Я православный.

— Какой церкви?

— Я хожу молиться во Владимирский собор. Первый свой орден получил у Филарета, а второй у Владимира. Для меня церковь, наша украинская православная церковь одна. Я понимаю, что им очень тяжело смириться, но я хожу молиться и к одним и к другим. Например, младшего сына мне крестил Филарет, а дружу я с отцом Павлом в Лавре, потому что Лавру отстраиваю. И дружу с Владимиром. Сейчас ищу врачей, чтобы его отправить - болезнь его хотя бы убавить немного. Для меня нет разницы между ними. И они знают об этом. Если строят один храм - отдаю Киевскому патриархату, строят второй храм - отдаю Московскому патриархату. Одну Пасху праздновал с одними, следующую - с другими. Они меня понимают, знают, что я другим не буду. В воскресенье хожу молиться во Владимирский собор, а на ночные службы - в Лавру.

Абдуллин: — Главное, чтобы в мечеть не ходил.

Почему "ушли" Бакая?

— Игорь Михайлович, там почему же Вас "ушли"?

— Первая причина: потому что я по-молодости засветился с этими домами, в которых я никогда и не жил. Вторая причина: мои очень хорошие отношения в России. Я продал бомбардировщики России - это кость в горле у американцев, потому что они мутили под это свои схемы. Я сделал святое дело для Украины: за бомбардировщики я списал перед Россией 300 миллионов долга. Я продал те бомбардировщики, по которым американцы подписали программу - разрезать их на металлолом и два уже разрезали. И то что мы их отдали россиянам - слава Богу, что те взяли. Это была сделка "Укрспецэкспорта" с МО России. Ни одна копейка через меня не проходила. Американцы, конечно, были против, потому что я отдал России 3000 ракет - носителей ядерных боеголовок и 11 бомбардировщиков. Кстати, во второй раз меня "закрыли" после сделки с бомбардировщиками. Наконец, третья причина моей отставки - это строительство нефтепровода Одесса-Броды. Я заявил, что этот нефтепровод строится неверно. Потому что изначально был избран не каспийский шельф, а ближневосточный шельф. То есть, продолжением нефтепровода должна быть труба через Турцию. Через него должно было прийти 90% иракской нефти на рынок Европы. И я сказал, что этот проект нужно строить консорциумом и имел неосторожность не назвать Америку. А соответственно, по этой схеме выбивались все нефтяные компании Америки и Англии.

Так сколько стоит Игорь Бакай?

— Игорь Михайлович, по прикидкам "Украины криминальной" Ваше состояние оценивается в миллиард долларов. Можно услышать Вашу версию?

— Знаете, если я скажу, что стою меньше миллиарда, буду как-то несерьезно выглядеть. Скажу, что больше - буду выглядеть нескромно. Давайте остановимся на Вашей сумме.

Олег Ельцов, "УК"